志华:论估值和安全边际

小伙伴:既然估值是模糊的,那你心里有没有估值的企业一部分理想价格区间,进行补仓。或者大概值多少钱?
我:有,有一个大概低估的范围,但我是工资加仓,也不太看重价格。企业有估值,但没有绝对估值,算的准的都是错的。
小伙伴:如果你投资了云南白药,你觉得心里它值多少钱?
我:我对值多少钱不在意,我在意它的经营质量。提前设限不好,比如我觉得他值一万亿,你说到了一万亿企业还好好的,那我卖不卖?(注意云南白药是举例子,非投资建议。)
低估,无非就是用四毛钱买一块钱。反过来想,如果一个面包,今天卖四毛,可是过几年就能卖1块,那你现在花四毛买,一样是低估的。
另外我认为,只有选对和长持是剔除运气以后可以赚钱的投资本质。投资人能买到低估是运气。
云南白药,如果将来市值一万亿了,我在一千亿买和两千亿买区别并不大,到时候没买才尴尬。有的投资人会因为斤斤计较这一点差价,错失巨大的机会。有时候即便是几毛钱。
我不会给企业设上限,我会观察企业的经营情况。茅台两千亿的时候人们说到顶了,现在两万亿。
小伙伴:不要给公司设限不然会卖出好公司。
我:对。
小伙伴:这跟对公司理解度有关系吗?
我:有,不理解就拿不住。
小伙伴:在你眼里四大基石安全边际是最重要吗?
我:选对和拿住是最重要的。安全边际估值不那么重要,因为这里边有运气成分。现代社会,信息速度超级快,一般情况下股价不会低估,遇见低估是运气。想在当下的低估中挑价值很难,更多的是价值陷阱。
当然这是平常情况下。像这两年跌跌不休,很多好企业也很便宜了,具有相当的价值。这几年的下跌其实是运气,还有医药企业反腐砸下来的低价也是运气。
小伙伴:你说这个是表象而已,核心还是能力圈内行事,你只要是能力圈内行事,又留有安全边际,那选择没出错即便跌了也拿的住,但是如果你在能力圈外,靠意志力拿那很难拿的住,拿住了可能也错了。
我:这话没错,能力圈内才能选对拿住。
小伙伴:安全边际是你不可能永远对,你为了保护自己的本金需要安全边际,你如果能确定自己永远对,确实不需要安全边际,但是不可能永远对。
我:这个问题重要的还是确定选对,如果选错了安全边际也毫无意义。
小伙伴:当你错了,你就知道安全边际有多重要了。反倒是你对的时候,安全边际显得多余。
我:犯错误是无法避免的,犯了错误要承认,但是安全边际并不能给这件事兜底。
现在的价值投资无非两个方向,一个是选成长,一个是选价值。在传统的价值投资者眼中,以及书中,都是选价值。可是到了当下这样信息极速传播的时代,低估又有价值的企业几乎不可见。除非是到了大熊市的低处,例如最近这一两年时间,也有很多好企业普遍比较便宜,但是也谈不上他们认为的低估。如果一门心思那样去选股,好的企业选不上,只能选一些夕阳企业、垃圾企业,这样的企业甚至有退市的可能,你就是一块钱买都风险巨大。
在上个世纪,二战的时候遍地黄金,那绝对可以选价值。格雷厄姆也是那个时候出版的《证券分析》。《证券分析》是投资的宝典,但有些思想是要变的,例如巴菲特就从“用一般的价格买入优秀的企业远胜过用优秀的价格买入一般的企业”改变,巴菲特说自己在这里从猩猩进化成了人。
这是进化。随后巴菲特和芒格提出能力圈的概念,这是我认为投资中最重要的,投资的基石就是一定要懂得自己投资的生意是什么。如果说财富是认知的变现,那么无知便是最大的风险。
在当下时代,和平是主旋律,发展与成长是重中之重,所以安全边际也存在于企业未来的发展中。我不是否定安全边际,就像我总是呼吁大家低估多买点,这两年大家都埋怨股市的时候,我坚持为A股站岗,使劲努力在买。但是等到恢复到平常时期,没有低估的时候,大家就只能干看着吗?
小伙伴:价值股与成长股不是一回事吗?都是围绕现金流折现出来的而已。从复利效应的角度来审视价值股与成长股其实是一码事,绝大部分都是靠股东分红可预期回报来计算的。
我:这话问题可严重了,价值与成长还是有区别的。现金流折现我觉得是一个无效假设,当年茅台两千亿的时候,人们给它设限,给它高估,现在两万亿。从复利的角度也不是的,一个不成长的企业,投资人的分红率固定情况下,分红也是固定的,而且企业容易走下坡路。成长企业分红率固定的情况下,分红是越来越多的。这不一样。
我建议你把价值和成长区分开对待。也有很多人和我说看未来难,看未来是不容易,但是价值也不是简简单单,现在的价值是充满了陷阱,区别价值陷阱一点不比看未来容易。
小伙伴:低估买入本身就是有安全边际了,很多投资知名人物也确实不大在意估值,总说毛估估,但是他们一般看的机会比较大,比较远。事实上也很难准确估值。但是尽量要估一估。如果是千载难逢的机会,买贵一点点肯定是不要紧,但是买贵很多,那肯定也危险。
我:我做投资就是努力把运气给剔除掉,最后得出两个本质,选对和拿住,只有这两个可以避免运气的影响,实现收益。这两个要完成,最最重要的一件事就是划定自己的能力圈,一定不能出圈,无知就是最大的风险。
不懂就拿不住,不能长持就没有收益,这两个紧紧缠绕互相作用。
从能力圈这个角度出发,我们的选股就不能多,我自己也就是三只而已,我建议最多三五只足够了。这也是成长与价值的区别,成长就选很少,价值就需要选很多,天然的选价值风险会更大,分散不能保证安全,还会降低收益。当然有人说我们选价值是看财报数据,这个问题更大,更容易掉进陷阱当中。能用格雷厄姆的价格选到费雪的股票,这是最好的投资,但是在一般情况下很难实现。
不过这两年A股正在经历大熊市的低点,有一些优秀企业具有较高性价比了,多买点好股票吧。
小伙伴:怎么对待真的不重要,我这么说不好听,也不一定对,但是我觉得你有点着相。价投你不管是投什么,你定义的价值也好,成长也好,都没关系。你更偏向哪一边也没关系。关键是你在四大基本原则的指引下去投资就行了,其他的东西,比如叫成长叫价值没那么要紧。
我:OK!其实最终我就是一个想法,能买到低估是运气,投资需要运气增加收益。但长期投资本质上是要去除运气,如果持有时间几十年,那么现在是低估高估没什么区别。
小伙伴:四大原则下会衍生出很多行为,如果去看行为和细枝末节,那方向就多了。也不容易抓住本质。你说买入并持有重要,这只是成功的价投者的行为表象。如果买入并持有就能成功,那所有人只要有足够的意志力买入后不卖出就成了。我理解价投就是四大原则下,做自己的投资。
我:我要证明的恰恰就是,“在自己能力圈中选对买入长期持有就能赚钱”。只有这个才能普世大众,我写微博帮助人,就是这个目的。要在把运气剔除掉的情况下还能赚钱。

补充:

能力圈是投资中最重要的基石,真正的安全边际是投资人对公司的理解,而不是价格。
另外,必须看懂才能给估值,懂都不懂估的什么值?那叫胡说八道。对一个企业非常理解的话,企业是否优秀,估值高低,一眼就知道了。
通过这个观点来看,散户之所以总是受伤害,可能是因为超过九成的散户投资人,实际上一个理解的企业都没有。
更多文章 
关注视频号:佐罗价值投资